時間：2009年12月16日

    對話嘉賓：

    孫法菊 72歲老人

    董寶英 95歲老人，孫法菊的母親

    王斌 青年西路社區(qū)黨總支書記、居委會主任

    王瑞勇 泰安市泰山區(qū)民政局局長

    于弘君 幸福家園老年公寓院長

    濟(jì)南市救助管理站工作人員等

    主持人：社區(qū)記者 王帥軍

　　■對話背景

　　72歲老人靠撿垃圾養(yǎng)活95歲老母

    最近一段時間，一位 72歲的老人成了備受關(guān)注的人，她的名字叫孫法菊。因?yàn)槊刻炜繐炖�圾賣廢品來養(yǎng)活95歲的老母親董寶英，她曾經(jīng)感動了無數(shù)的人。

    就在三天之前，孫法菊和母親董寶英還居住在濟(jì)南市民族醫(yī)院后面低矮古舊的平房里 ，但現(xiàn)在，她們已經(jīng)搬進(jìn)了幸福家園老年公寓，享受著免費(fèi)的吃住待遇。

    孫法菊和母親都是江蘇人，孫法菊3歲時，父親去世。從此，母親一個人將她和弟弟拉扯成人。后來，她的弟弟考上了泰安的一所學(xué)校，畢業(yè)后在當(dāng)?shù)爻杉伊�業(yè)。但后來由于董寶英與兒媳關(guān)系不和，16年前，董寶英搬來濟(jì)南和孫法菊住在一起。

    但孫法菊沒有生活來源，老伴也在6年前去世，孫法菊雖然育有一兒四女，但生活都不富裕，而且目前只有一個女兒在濟(jì)南生活。她不想拖累女兒一家，所以每天去撿廢品。一天下來，最多有十幾元收入，剛夠母女兩人吃飯。

    72歲的老人靠撿垃圾養(yǎng)活95歲的母親，人們在感動于這分孝心的同時，也提出了疑問：政府為什么不幫幫她們？原來，一年多前，孫法菊的弟弟孫法仁遷離泰安去了貴州投奔已在那邊安家的女兒，董寶英和孫法菊的戶籍證明也都在孫法仁那里。因此，兩位老人都沒有濟(jì)南戶口，無法享受低保政策。

    隨著媒體的推動，越來越多的人加入到獻(xiàn)愛心的行列，但此時，一些熟悉孫法菊的鄰居們卻出來表示，孫法菊并非窮到非得去撿垃圾，她有五個孩子，為什么不能贍養(yǎng)老人？

　　■對話焦點(diǎn)

　　老話說“養(yǎng)兒防老”，如今養(yǎng)老要靠誰？孫法菊老人養(yǎng)活老母親的養(yǎng)老方式讓人深思

    在孫法菊老人的自述中，她有五個子女，并且子女都非常孝順。在她的身邊，就有一位已經(jīng)成家、并且做水產(chǎn)生意的女兒，經(jīng)常到她的住處。

    在中國人的傳統(tǒng)觀念中，“養(yǎng)兒防老”是流傳了幾千年的養(yǎng)老模式，孫法菊老人有五個子女，為什么沒有人承擔(dān)起贍養(yǎng)義務(wù)？這也是董寶英母女的事情被鄰居質(zhì)疑的原因。

    董寶英母女的遭遇，不僅引起了社會各界的關(guān)注，也受到了濟(jì)南市政府的重視，市委副書記、市長張建國要求濟(jì)南市民政局對此事進(jìn)行調(diào)查核實(shí)。

    但濟(jì)南市救助管理站相關(guān)負(fù)責(zé)人說，按照相關(guān)規(guī)定，自身無力解決食宿，無親友投靠，又不享受城市低保或農(nóng)村五保供養(yǎng)，正在城市流浪乞討的人員，相關(guān)部門將根據(jù)自愿原則進(jìn)行救助。“她們的確很可憐，但確實(shí)不符合救助標(biāo)準(zhǔn)。”這位負(fù)責(zé)人認(rèn)為，孫法菊老人的五個子女完全應(yīng)該承擔(dān)起贍養(yǎng)義務(wù)。

　　戶籍不在轄區(qū)不符合救助標(biāo)準(zhǔn)　社區(qū)內(nèi)老人養(yǎng)活老人的事還有不少

    對于董寶英母女的情況，青年西路社區(qū)黨總支書記、居委會主任王斌非常熟悉。

    “她們母女兩個，是 1998年住到我們轄區(qū)的。現(xiàn)在住的房子，是 1997年拆遷時被拆掉的，沒拆完，后來一些流動人員就住進(jìn)去了，最后只剩下她們兩個住在那里。”王斌介紹說。

    王斌說，孫法菊的女兒就在附近賣水產(chǎn)，經(jīng)常到老人的住處，老人并不是沒有人照顧。 另外，針對老人的情況，王斌曾建議孫法菊的女兒申請廉租房，改善老人居住環(huán)境。

    “老人的戶籍都不在我們轄區(qū)，按照規(guī)定，低保、救助都沒有辦法辦理，不是我們不愿意幫她們，是沒法幫。”王斌說。

    高齡老人養(yǎng)活年紀(jì)更大的親人，在青年西路社區(qū)并非只有孫法菊一例。王斌介紹說，居住在上新街49號的李素蓮老人，也已經(jīng)六七十歲了，上面還有一位90多歲的老母親由她照顧。

　　想請董寶英老人回泰安可她不愿意　當(dāng)?shù)孛裾�局將為她辦理低保手續(xù)

    16日一大早，泰安市泰山區(qū)民政局局長王瑞勇帶著幾名工作人員，趕赴安置董寶英母女倆的幸福家園老年公寓，看望老人并送來2000元救助金。

    “泰山區(qū)區(qū)委書記張志華同志看到了關(guān)于兩位老人的報道，了解到董寶英老人戶籍在泰山區(qū)，非常重視，讓我們立即到濟(jì)南來了解情況。”泰山區(qū)民政局副局長劉慶玲告訴記者。

    王瑞勇說，只要老人愿意，將接老人回泰安，妥善安置，免費(fèi)入住老年公寓，并為她辦理低保手續(xù)。“按照相關(guān)的規(guī)定，她的戶口在我們轄區(qū)內(nèi)，雖然她目前生活在濟(jì)南，但解決她的生活困難仍然是我們的責(zé)任。”

    16日上午，在董寶英老人居住的房間，王瑞勇俯在老人耳根邊大聲問：“接你回泰安行不行？”沒想到，老人搖了搖頭，說：“俺兒不在那兒了。不回去。”

    老人的女兒及外孫女在商議后，也不想讓老人返回泰安。考慮到這種情況，王瑞勇當(dāng)即表示，將盡快為董寶英老人辦理低保手續(xù)，每月有260元補(bǔ)助，用以照顧其在濟(jì)南的生活，并代表民政局給老人發(fā)放了2000元救助金。

　　第一次遇到七旬老人養(yǎng)活九旬老人的事　幸福家園老年公寓免費(fèi)提供吃住

    自從董寶英和孫法菊母女入住幸福家園老年公寓后，公寓就為她倆派了一位專門的服務(wù)人員。

    “老人剛來，年紀(jì)又大了，總有個適應(yīng)過程。”幸福家園老年公寓院長于弘君介紹說，兩位老人居住的是一間向陽的房間，每月每個床位的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是 1430元。但對于兩位老人，吃住都是免費(fèi)的。

    幸福家園老年公寓去年5月份開業(yè)，135 個床位中，已經(jīng)入住了 93 位老人。“ 像這對母女的情況，我還是第一次遇到。一個七十多歲的老太太，養(yǎng)活一個90多歲的老太太，真是太不容易了，這種情況我們也很同情，很愿意為她們做點(diǎn)事情。”于弘君說。

    “隨著社會老齡化的加劇，社會化養(yǎng)老是一個必然的趨勢。但是，我國的傳統(tǒng)觀念，還是養(yǎng)兒防老，老人被送進(jìn)了老人公寓，有時會感覺被子女拋棄了，很孤獨(dú)。我們就經(jīng)常組織活動，一塊唱歌、游戲。對董寶英、孫法菊兩位老人也是這樣，我們希望給她們一種家的感覺。”于弘君說。

　　■對話延伸

　　濟(jì)南比很多城市先進(jìn)入老齡化

　　省城有六種養(yǎng)老模式

    濟(jì)南是較早進(jìn)入人口老齡化的省會城市，目前全市60歲以上的老年人已達(dá)90多萬，占全市總?cè)丝诘?5%。人口老齡化所導(dǎo)致的社會問題首先是養(yǎng)老問題。近年來，濟(jì)南市養(yǎng)老服務(wù)社會化呈健康發(fā)展態(tài)勢，采取6種養(yǎng)老模式應(yīng)對省城老齡化快速發(fā)展，全市的養(yǎng)老服務(wù)有組織、有平臺、有隊(duì)伍、有資金扶持，各種養(yǎng)老模式正在逐漸成熟，并發(fā)揮出積極作用。

    這六種養(yǎng)老模式分別是：第一種是居家養(yǎng)老，這仍然是養(yǎng)老的主流趨勢；第二種是機(jī)構(gòu)養(yǎng)老，到老年公寓或日托站；第三種是包保小組養(yǎng)老，結(jié)對幫扶，定期服務(wù)；第四種是鄰里互助養(yǎng)老，一幫一，安裝“愛心門鈴”，鄰里關(guān)照等；第五種是相伴養(yǎng)老，為老年人尋求友誼、尋求志同道合的朋友；第六種是集 中 養(yǎng)老，在同一 小 區(qū)內(nèi)，到有空閑房屋的家庭娛樂、食宿。