主持人：我們抓緊時間來接通施曉亮的電話，曉亮你好。
    施曉亮：你好，聽眾朋友們好，主持人好。
    主持人：今天跟我們聊聊什么？
    施曉亮：今天我還是在保安族所在的地方，叫積石山。積石山這個地方是三個民族所在的聯合的自治縣，叫積石山保安族、東鄉族、撒拉族自治縣。但是這邊最有特點的是保安族，因為東鄉族有東鄉族自治縣，撒拉族主要是在我下一站，也就是今天下午要到達的青海循化撒拉族自治縣。今天在這邊主要還是采訪保安族。
    主持人：保安族最大的特點昨天也說過了，就是他們的保安刀。有沒有保安腰刀？昨天你說的要見到一位高人，見到了嗎？
    施曉亮：高人確實是高人，我們昨天采訪半個下午，昨天晚上采訪到10點多，很黑。為什么要晚上采訪呢？因為這個保安腰刀完全是用傳統的工藝打造。它是用小火爐，然后把打造刀的鋼鐵燒紅以后，然后用人工不斷地鍛打。白天拍的效果并不是很好，當晚上夜幕降臨，四周都是一片漆黑的時候，在火光的映襯下，無論是燒制刀胚還是反復的鍛打，火光照在高人父子倆的臉上、身上，聽著丁丁當當的鍛打聲，然后看著火光四濺，看到一片片的刀胚，棍形、柱形的鋼鐵逐漸成了一個刀胚的形狀，整個全過程還是非常非常令人新奇和震撼的。因為現在的手工藝人已經越來越遠離我們的生活，這種場景是很不容易見到的。
    主持人：現場能夠感受到，我從你們的圖片上已經能夠感受到這種震撼了。真的現場跟他零距離的去交流和接觸的時候，你會發現高人身上肯定會有一些他自己的淳樸和自己的那種對于這種藝術的一些執著度。你有跟他交流嗎？
    施曉亮：他們其實是不太怎么善言談的，說到保安腰刀，甚至整個保安族的文化，我特別想要說一位朋友，說一個人，這個人其實是個年輕人，叫馬沛霆，是非常年輕的，他剛工作兩年。我在出發之前，在各個地方尋人，尋找十年前的采訪對象。然后在積石山吧和保安族吧的百度貼吧里都發了訊人帖，尋找十年前采訪過的積石山縣的縣志辦的退休主任，姓馬，馬老師。然后有一個朋友就給我留言回信，然后我們在QQ上聊，他說馬老師，馬季（音）老師已經在前幾年去世了，他是馬季（音）老師同一個村的。我們在昨天的連線中已經說過，就是保安族只有16000人，他的90%多的人口都生活在積石山。積石山的絕大部分的保安族，最正宗的保安族都生活在保安山莊，保安山莊有三個莊，其中的一個莊叫大墩村，這個大墩村就是馬季（音）老師和馬沛霆。馬沛霆是保安族唯一的一個，也是第一個，也是唯一的一個大學生、研究生，就是碩士研究生，他是專門學民族文化，社會學系的，他創辦了一個保安文化網。
    我為什么說到保安腰刀要特別提到他？因為保安族這個民族相對來講是比較封閉的，他之所以這16000人這么小的一個民族，直到現在還保持著用自己本民族的語言在交流溝通，很不容易。民族語言是一個民族的文化的最底線。你像滿族這么幾百萬人的一個大民族，他都已經沒有自己的語言了，16000人的保安族竟然非常完整地保留了自己的語言以及打制腰刀的工藝。就說明他們一方面是保持得比較好，另一方面還是比較閉塞的，在我們看來有一些封閉、落后，才能保持下來的。
    這個馬沛霆他在讀研二的時候，就發現他的老師是一個東鄉族的，正在為東鄉族的一個長篇敘事史詩申報國家級的非物質文化遺產名錄。他就想到，保安族有很多，包括保安的語言文字傳輸，還有保安腰刀，人們都不熟悉，我就要來申辦。你想一個學生，然后他來找到縣政府，縣政府當時其實都不怎么感興趣的，也不重視這個事，完全是他一個人來做這個事情，就把保安腰刀2006年申辦的，2006年當年就列入國家級的非物質文化遺產。而國家級的非物質文化遺產，這個保安腰刀有兩個傳承人，一位現在已經去世了，現在的這一位，就是唯一健在的一位就是我們昨天采訪的，叫馬維雄，他打制的腰刀可以認為是保安腰刀中最正宗的。保安腰刀，其中我說一點，為什么他申報的國家級非物質文化遺產名錄其實并不是保安腰刀，而是叫保安腰刀的鍛制工藝，鍛是鍛造的鍛，制是制造的制。其實保安腰刀作為一個刀來講，并沒有什么太特殊的，因為中國有很多這樣的刀，有維吾爾族的英吉沙小刀，還有阿昌族的戶撒刀，它們并成為中國的三大名刀。我認為保安腰刀是最精美、鍛造工藝最復雜，它復雜到什么程度？它大概有40片薄薄的1毫米的這種一片鋼、一片鐵、一片鋼、一片鐵，就這些鋼和鐵40片這樣摻雜起來，就是不斷的經過反復的據說要打2000次，反復打。燒紅了之后就會軟，像揉面一樣，打造成了之后再把它折過來再打，打了之后再折，就像揉面團一樣，不斷的揉，除了折疊過來之后還要擰，左擰右擰，這樣最后形成的刀胚打造出來之后就會形成一些鋼和鐵，它完美融合之后形成的一些花紋，這些花紋有的像波浪，有的像漩渦，有的像花瓣，很自然的形成的這樣一些花紋，非常精美。這些花紋每一把刀都不一樣，就像沒有完全相同的兩片樹葉一樣，這些刀也沒有完全相同的，紋理極為漂亮。你像英吉沙刀現在幾乎完全是用鋼來打制的，而阿昌族的戶撒刀，我十年前去采訪，它幾乎完全是用汽車的彈簧鋼板來制作的，那么就是鋼，鋼有非常好的剛性，但是它的韌性是不足的，所以說很脆、很硬。而保安腰刀它剛中帶柔、柔中帶剛，削發如泥、剁鐵如木，非常非常好。這種鍛造工藝也不是說非常難以傳承，而是人們非常難以堅持。你想要打造一把英吉沙和戶撒的刀的話，其實就非常快，一天可以打造若干把，而它這么一把保安腰刀，僅打制刀胚就需要三四天的時間，不斷的鍛打，要揉，要把鋼和鐵完全糅合在一塊，完全手工。當然現在有一些現代化的工具，像汽錘，但是馬維雄，老人告訴我們，這個汽錘的打造，比如說它打下去這一錘，它25鎊就是25鎊，它沒有這種巧勁的變化，而人工鍛打，可以根據不同的部位，刀背、刀刃、刀身、刀尖，它會有不同的鍛打方法，會巧奪天工似的出這么一把獨一無二的精美的刀來。所以人們很難堅持用這么辛苦、這么勞累的方法。昨天不要說他打制刀具了，他打了大概一個半小時到兩個小時，我們在旁邊拍的都非常辛苦，我覺得有這么一門手藝的傳承的話，還是靠人，如果人沒有了，只有保安腰刀這四個字，又沒有堅持這么一份辛苦的民族情節的話，這還是很難原汁原味的傳承下去的。
    主持人：所以說還是要非常感謝那位大學生小馬，他能夠有這樣的一種意識。你剛才所說的這個刀，是不是保安腰刀當中的折花刀？
    施曉亮：對，就是折花刀，它就是反復折疊鍛打，然后形成的一些自然的花紋。前幾個月剛剛建成的一個積石山民俗文化館，相當于一個博物館，雖然是三個民族，但主要的就是展示了保安族，保安族的一些民俗文化生活。其中單獨一個廳就是保安腰刀。這個保安腰刀我昨天采訪完之后大概10點多了，我聽老人和他的兒子，就是他繼續傳承的人，我們請他爺倆一塊吃飯，這么辛苦了。他們生活還是蠻清苦的，我以為這一把刀動輒就賣四五千，就是長的刀，大概有一米長、70公分長的刀就是四五千，小的刀，像英吉沙這樣的小刀也就是一扎來的小刀，也會賣到七八百，我覺得這個價格特別貴。我一開始沒有見到這種工藝的話，覺得特別貴，但我采訪了一個晚上，就覺得賣的這個價格就特別便宜了。我問老人他們每個月能夠打多少把刀？他說每個月他們天天非常辛苦這樣鍛打的話，每個月也打不到30把刀，就是平均一天打不了一把刀，是非常非常辛苦的。而且在這個封閉的地方，銷售市場，大部分都是被刀販子買去了，刀販子會加價，乘以2、乘以3，甚至乘以10，然后再向外賣，就打著他的旗號。老人現在是保安腰刀的唯一的一個傳承人，所以說他的名氣是非常大的。現在也有很多其它的鍛打保安腰刀的小作坊，就打著他的旗號，會有一些仿品和贗品，盡管覺得保安腰刀是非常貴，我也準備咬牙拿個三五千塊錢買一把刀，送給最尊貴的朋友。
    主持人：這是非常值得的。在這里真的非常得感謝曉亮，能夠把這樣的一種告訴每一位聽眾朋友，如果大家有興趣的話，也不妨多多地關注，謝謝曉亮，明天再見。
    施曉亮：謝謝主持人。