演播室：

　　歡迎。本周，全國上下最為關(guān)注的新聞，無疑是2013年的中國兩會(huì)。5200多位新的代表、委員，將代表13億國人參政議政，為一個(gè)更好的中國建言獻(xiàn)策。本次兩會(huì)的焦點(diǎn)問題很多，今天《面對面》欄目要特別關(guān)注的是在今天剛剛公布的備受矚目的《國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》，這也被公眾簡稱為大部制改革。對此，我們專門采訪了中央機(jī)構(gòu)編制委員會(huì)辦公室的副主任王峰，請他為我們來解剖一下這一輪大部制改革的來龍去脈。

　　【3月10日上午兩會(huì)現(xiàn)場同期：馬凱對機(jī)構(gòu)改革的說明】

　　【解說1】

　　在今天上午的十二屆全國人大一次會(huì)議上，中央政治局委員，國務(wù)委員、國務(wù)院黨組成員兼國務(wù)院秘書長馬凱就《國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》進(jìn)行了說明。

　　【馬凱現(xiàn)場同期聲】

　　這次改革，國務(wù)院正部級機(jī)構(gòu)減少4個(gè)，其中組成部門減少2個(gè)，副部級機(jī)構(gòu)增減相抵?jǐn)?shù)量不變。改革后，除國務(wù)院辦公廳外，國務(wù)院設(shè)置組成部門25個(gè)。各位代表，按上述方案，新組建國家衛(wèi)生和計(jì)劃生育委員會(huì)，不再保留鐵道部、衛(wèi)生部、國家人口和計(jì)劃生育委員會(huì)。

　　【解說2】

　　自此，新一輪國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變的方案公布于眾。新一輪機(jī)構(gòu)改革中，與老百姓關(guān)系最為緊密的一點(diǎn)就是對食品安全監(jiān)管職能的整合。

　　近年來，“三聚氰胺奶粉”，“瘦肉精”、“地溝油”等一系列食品安全事件的發(fā)生，暴露出食品安全監(jiān)管領(lǐng)域存在的弊端。目前我國的食品安全監(jiān)管權(quán)分散在農(nóng)業(yè)、質(zhì)檢、商務(wù)、工商、藥監(jiān)等不同系統(tǒng)之中，多頭監(jiān)管、分段管理的體制，已成為制約食品安全監(jiān)管的最大障礙。

　　【訪談內(nèi)容】

　　王峰：現(xiàn)在食品問題依然是老百姓最關(guān)心的一個(gè)熱點(diǎn)問題，食品領(lǐng)域的安全問題，這個(gè)隱患依然不少，怎么辦？原因是多方面的，既有企業(yè)主體責(zé)任落實(shí)不到位的問題，也有我們政府監(jiān)管不是太有力的問題。監(jiān)管是政府的責(zé)任，包括企業(yè)主體責(zé)任落實(shí)不到位，有機(jī)制的問題，機(jī)制靠誰來建？也得靠政府，說來說去，政府的監(jiān)管責(zé)任這塊是很重要的。在過去，我們的食品監(jiān)管，在這次改革之前，它采取分段管理，生產(chǎn)環(huán)節(jié)或者加工環(huán)節(jié)歸質(zhì)檢部門來監(jiān)管，流通環(huán)節(jié)工商部門監(jiān)管，餐飲環(huán)節(jié)或者叫消費(fèi)環(huán)節(jié)歸誰管？歸食藥部門，叫食藥局它來監(jiān)管。本來一個(gè)相互聯(lián)系非常緊密的監(jiān)管環(huán)節(jié)，切成三段了，嚴(yán)格來講，是不符合管理科學(xué)規(guī)律的，它本身就是一個(gè)整體嘛，都是食品，應(yīng)該是一個(gè)系統(tǒng)地來進(jìn)行管理，這樣才能夠真正管住、管好。現(xiàn)在在分段管理的情況下，往往出現(xiàn)一些要么重復(fù)檢查，重復(fù)管理，要么就形成監(jiān)管漏洞，形成空白。

　　記者：我們怎么改？

　　王峰：兩個(gè)字，整合，就解決這個(gè)問題了。

　　【解說3】

　　【馬凱同期】

　　組建國家食品藥品監(jiān)督管理總局。主要職責(zé)是，對生產(chǎn)、流通、消費(fèi)環(huán)節(jié)的食品安全和藥品的安全性、有效性實(shí)施統(tǒng)一監(jiān)督管理等。將工商行政管理、質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督部門……

　　在此次的《國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變方案》中，將現(xiàn)有國務(wù)院食品安全委員會(huì)辦公室、食品藥品監(jiān)督管理局，以及國家質(zhì)檢總局、工商總局的相關(guān)司局合并，成立了新的國家食品藥品監(jiān)督管理總局，人們希望，食品安全監(jiān)管體制的重新定位和設(shè)計(jì)，能給餐桌安全筑起一道沒有縫隙的屏障。

　　【訪談內(nèi)容】

　　王峰：把這幾支隊(duì)伍都把它整合起來，第一，力量可以集中統(tǒng)一使用，也是顯而易見的，過去是分散的。第二，我在監(jiān)管的過程當(dāng)中，就可能把每一個(gè)環(huán)節(jié)，由一個(gè)部門來把它都想到了，想細(xì)了，它在監(jiān)管的時(shí)候就不可能像幾個(gè)部門相互之間很可能有點(diǎn)推諉、扯皮呀，甚至工作銜接不夠。由于工作銜接不好，造成監(jiān)管空白。一個(gè)部門要全面負(fù)責(zé)，就要統(tǒng)籌地來考慮這些問題。再一個(gè)，一個(gè)部門監(jiān)管，它的好處在哪里？發(fā)現(xiàn)問題可以重點(diǎn)監(jiān)控，在哪個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中有問題，我的力量可能要重點(diǎn)往這個(gè)方面去投。再一個(gè)，現(xiàn)有的一些資源我也可以充分利用。同樣，出了問題之后，也好追責(zé)呀，現(xiàn)在出了問題，往往是你推我，我推你。一個(gè)部門管，給誰推呢？你就是干這個(gè)事的，干得好，這是你的業(yè)績。干不好，出了問題，我們要依法追責(zé)的。現(xiàn)在責(zé)任明確，就一家管了。我前面講，管好是你，管得不好也要追你的責(zé)任，把隊(duì)伍統(tǒng)統(tǒng)整合起來，這樣力量就加強(qiáng)了。應(yīng)該說這是我們這次改革，老百姓最關(guān)心的一點(diǎn)。也是這么多年，我們經(jīng)過不斷地研究、探索、實(shí)踐，感覺不走這步不行了。所以，最后下決心把它整合起來。

　　【解說3】

　　在此次國務(wù)院機(jī)構(gòu)改革和職能轉(zhuǎn)變中，鐵路改革尤其受到關(guān)注。在方案公布之前，有關(guān)鐵道部會(huì)不會(huì)被撤并就有著不同的猜測。直至今日，鐵道部仍兼具政府和企業(yè)雙重職能，這種政企不分的體制早已經(jīng)弊端叢生，廣為社會(huì)所詬病。特別是近年來隨著鐵路建設(shè)的快速發(fā)展，推進(jìn)鐵路改革的呼聲愈加強(qiáng)烈。

　　【訪談內(nèi)容】

　　王峰：這次改革鐵道部撤銷了，實(shí)際上是給它一分為三，在職能上給它一分為三。一部分，企業(yè)職能剝離出來，成立一個(gè)總公司；一部分屬于綜合性管理職能，就是和綜合交通運(yùn)輸體系有關(guān)的這部分職能，比如規(guī)劃、政策，制定一些法規(guī)等等這些，這部分職能剝離出來，給到交通運(yùn)輸部；再一部分職能，主要是安全生產(chǎn)監(jiān)管這部分職責(zé)，我們還專門成立一個(gè)叫做國家鐵路局，這是政府的行政職能，大量的鐵路運(yùn)營，包括鐵路建設(shè)，鐵路安全生產(chǎn)主體責(zé)任，起碼這三大塊，包括鐵路的統(tǒng)一指揮調(diào)度，這些都由新組建的鐵路總公司承擔(dān)起來，現(xiàn)在把它政企分開了，把企業(yè)這部分，讓你做獨(dú)立的企業(yè)法人，讓你自負(fù)盈虧，自擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，資金籌措的渠道就可以多元化，社會(huì)哪些方面有錢，愿意修鐵路，可以，也可以加入進(jìn)來。資金籌措的渠道就打開了，它就可以按照企業(yè)的這套方式來進(jìn)行運(yùn)作了。第二點(diǎn)，有利于從體制上或者機(jī)制上保障我們的鐵路運(yùn)輸?shù)陌踩��?/p>

　　記者：這個(gè)怎么說呢？

　　王峰：在政企不分的情況下，政府的安全監(jiān)管責(zé)任和企業(yè)安全的主體責(zé)任，這兩個(gè)是捆在一起的。監(jiān)管和被監(jiān)管者是一個(gè)人，我說句通俗的話，融為一體了，從機(jī)制上來講這是不合理的。它應(yīng)該形成一種什么？我來監(jiān)督你，您呢應(yīng)該對安全負(fù)起責(zé)任，是這么一種關(guān)系，現(xiàn)在混在一起了，以至于出了事故，老百姓都不知道這是政府的事還是企業(yè)的事造成的，因?yàn)槭呛显谝黄鸬摹Ｗ鳛檎�府來講，這個(gè)責(zé)任究竟怎么去追究？那好，政企不分，既有政府的監(jiān)管責(zé)任，也有企業(yè)的主體責(zé)任，混在一起，現(xiàn)在分開了，你承擔(dān)主體責(zé)任，我承擔(dān)監(jiān)管作用，出了問題，對不起，我要分析它的原因，是你的責(zé)任，必須要追責(zé)。政府監(jiān)管不到位，政府負(fù)責(zé)。在這種情況下，我們的安全責(zé)任才能夠落到實(shí)處，才能夠真正到位，才能夠從體制上，從這種機(jī)制上來保障企業(yè)運(yùn)營的安全。