《中國改革·農村版》副總編輯、《我向總理說實話》的作者李昌平同志今天（21日）下午到大眾論壇做客，就大家關心的"三農"問題與網友做了在線交流，以下是交流實錄：
1、網友張無忌：請李老師對目前農村所面臨的環保狀況談談自己的觀點
李昌平：農村的問題，一個是生態問題，一個是各種疾病，這些問題，近來有些惡化的趨勢，盡管我們的經濟在發展，如果把各種生態和疾病的問題考慮進去，我們的發展就不一定是有效率的發展，我覺得在發展的過程中，一定要考慮中國的資源的有限性這一基本國情，千萬不可以以資源的高消耗，對環境的破壞，以及影響人民生存的各種疾病的流行為代價，假如是這樣的話，我認為不如發展慢一點。我們需要的發展是有效率的發展，環境指標是我們考核效益的重要指標。
2、網友紅裙子：您在不同場合多次講過要給農民國民待遇，您的呼吁盡管得到得到了公眾的認可，但是實行起來困難重重，因為國家并沒有出臺這樣的政策，對此，您有沒有信心？
李昌平：我對為農民爭取同等的國民待遇充滿信心，我覺得中央的十六大報告提出建設全面小康 社會就是一個好的開端。我相信在明年的十月份，中共十六屆三中全會會出臺一些給農民國民待遇的相關政策，比方說農村義務教育，還有醫療保障，農村的基本建設，農村金融以及農村的環保等都會出臺一些具體的政策。農民的負擔會逐年減輕甚至取消。我相信能夠給城市人的、外國人的待遇也會逐步給農民。
3、網友張無忌：我縣是全國有名的玫瑰之鄉，所以近幾屆縣長書記一直都致力于生態農業的發展，比如新上的萬畝玫瑰園，紅提葡萄，無公害大棚蔬菜等，請問在發展觀光生態農業的同時應該注意那些方面的問題，您對于這些項目今后的發展有無好的建議。
李昌平：要注意的問題是要對市場有一個科學的評估，如果盲目的擴張也會傷農。第一是要有一個整體的規劃，要把觀光農業與其它的目標統一協調起來，如果觀光農業的目標與其他目標不一致或統一不好，在動作過程中就會有各方面的沖突，就會影響發展。如果沒能協調發展，某一個子目標就會影響整體目標的實現。
另外一個問題就是幾屆領導班子，他們一定要堅持下去。千萬不可以各吹各的號，各唱各的調。堅持這個發展目標應該有制度保障，不應該以領導人的改變而改變。希望你們縣在搞生態農業發展方面能夠真正讓農民富裕起來。謝謝。
4、網友mg：中央對待下面歪嘴和尚念經的問題有什么解決辦法？農民們反映黨的政策好，但是難以落實，為什么？是各級政府在層層加碼，到最基層后，政策就走樣了，難道就沒有辦法解決這個問題嗎？
李昌平：我們基層的政府和部門，都有自己的私利，中央的一些解決三農問題的政策資源，必然被他們所吸納。這就是歪嘴和尚把經念歪的根本原因。 天上有太陽，有霧有云的時候我們看不到。風過了，雨過了，太陽就出來了。
5、網友遛鳥：你給朱總理的那封信引發了監利縣的整改，你對這次整改作何評價？
李昌平：當然起到了減輕農民負擔的作用，但更大的作用是，領導和學者以及全社會認識到了農村存在的問題，并且，優先解決農村問題也成為了全社會的共識。
6、網友ydk121523：請問李先生對"農村剩余勞動力大量涌進城市打工"有何看法？我來自山東魚臺當兵退伍后來深打工。越來越多的農村剩余勞動力外出打工是必然的趨勢。但是他們的安全-----他們的權益----并沒有保障。
李昌平：農民工進城是一個必然的趨勢，不僅增加了農民的收入，也為城市的發展創造了財富。農民工進城應該享有同城市里的勞動者一樣的待遇。城市的政府和城市的勞動部門以及城市的社會保障部門還有城市的共青團婦聯等等組織，都應該維護農民工的權益。農民工也應該團結起來，維護自己的合法權益。如果城市社會漠視農民工的權益，必將會造成農民工和城市居民之間的裂痕，這對城市的發展是不利的。
7、網友mg：農村問題千難萬難，您認為最難的是什么？有什么辦法解決嗎？
李昌平：我覺的農村的問題千難萬難難就難在無法端正對農民的態度。如果把農民當成一個同等的公民，或者說給農民同等的公民的權利，解決農村的問題就有希望了。
8、網友xxjj248：辭去公職，你是在逃避嗎？李昌平同志，我真的很佩服您！我希望您不要辭去公職，繼續干下去。干個縣委書記，市委書記，省委書記！帶領貧苦的中國農民干出個樣子來，讓世人看看！辭去公職您是無奈的，也是在逃避，我說的對嗎？
李昌平：我首先是一個黨員干部，組織上說要我在什么地方干，一紙調令就可以把我調走，所以我賴在棋盤鄉也不行啊。省里說棋盤鄉的改革取得了經驗，要在全省推廣，這表明棋盤的改革已經結束，我的歷史使命已經結束。所以，走與不走，有一些事情是身不由己的，說我是逃避也是正確的，我也可以在在棋盤找當地的老百姓討一點土地來種，但是，那是擾民，所以我選擇走，我認為走是比較明智的。
9、網友微笑的兔子：農村政權應該如何定位？中國的農村問題中最棘手的有兩個，一是提高農民收入問題，這關乎中國經濟能否持續高速發展，是中國經濟發展的硬傷；第二個問題是農村基層政權問題，這關系著中國廣大農村的社會穩定，也關系著中國農村發展，但現在農村政權問題很多，主要表現為腐敗現象屢有發生，欺壓農民事件頻頻出現。請問，農村政權應該如何定位？
李昌平：你說的很對。農村的基層政權現在要有一個根本的改變，那就是用民主的力量重構基層政府，應該按照當地的實際情況，當地的老百姓需要一個什么樣的政府就構建一個什么樣的政府，全國不可以照中央的葫蘆劃地方的瓢，并且，人民有權利管理政府，具體體現在人民可以按照一定的程序罷免政府的官員，這一條很重要。
10、網友張無忌：農業在入世后的出路何在？中國從本質上還應該算是農業國家，"入世"后，中國戶均0．6公頃耕地的2億多小農戶如何與跨國農業企業對接，如何應對世界農產品的"搶灘"？？
李昌平：我對這個問題沒有研究。我覺得中國適當的進口農產品對中國是有利的。人多地少是中國的國情。進口農產品就等于我們增加了土地。這不是壞事。問題是我們要進口什么樣的農產品。我們用什么方法設置一些必要的壁壘來保護我們的農民。同時，我們如何發揮我們勞動力的優勢，生產出具有比較優勢的農產品出口。在出口的過程中間，用什么機制來保證中國的農產品獲得它本應該獲得的利潤。我們現在每年的農產品出口是增加了，但是我們的利潤是下降了，這個問題影響了出口，所以解決我們自己殺自己這么一個出口現狀是當務之急。
11、網友飄渺天：請談一下提高農村基層組織人員素質的問題。前一陣，河南又出了個"張金柱"。 農村的改革，很大一個成分是依靠基層組織來搞的。但是現在農村基層組織人員素質亟待提高。有的地方收三提五統甚至跟當年的"還鄉團"進村一樣。這是個工作方法問題，但根子還是基層政權組織的人員素質太差。能不能就這個問題談一下您的看法。謝謝！
李昌平：這不是一個素質問題。一個人他沒有讀書，如果他一心想為農民做好事，他也可以成為一個受農民歡迎的鄉村干部，在七十年代，八十年代的初期就有這樣的干部，我們現在看到的有很多腐敗分子，都是高學歷，能力也很強，但是就是沒有為人民服務的思想，我覺得共產黨的干部，是不是真的在實踐"三個代表"，這個是關鍵。另外一個方面，基層政府和組織的體制需求與體制的供給是否平衡，也決定基層干部的行為。如果合法的收入，不能夠滿足體制的需求，他必然去非法獲得收益以維持體制的運轉，所以這不是一個素質問題。當然，為人民服務的思想也是一種素質。
12、網友丙丁：現在生活水平的提高主要是計劃生育的功勞吧？如果現在還是一對夫婦三四個孩子，大部分人家都養不起。不但在農村，城市更是這樣。
李昌平：人多資源少是一個中國最基本的國情，這一個特殊的國情決定我們必須要用中國特色的辦法來解決問題，中國的計劃生育政策與全世界都不同的。 我們要堅持抓好這個基本國策，這個不能動搖。如果動搖了這個基本國策，那么中國就更難發展。有的人說日本還有我國的臺灣省也是地少人多，為什么他們發展得好？日本和臺灣省發展的時期我們已經錯過了，人家成功的經驗我們不能再制復了。他們那個時侯農民有就業的機會，如果我們以每年8%的速度增長，我們每年就有八百萬到一千萬的就業崗們。農村每年新增人口是一千一百萬到一千二百萬。所以有的人說減少中國農民百分比，這在中國來講是不可能的事情，在三十到五十年后，中國的農村人口還有八億人左右。中國的農村問題是個長期問題，如果我們不控制人口，解決三農問題道路就更漫長。日本的經濟總量是中國的四倍，為什么日本的就業崗位要多？人口卻只占我們的七分之一。你說人家怎么會沒有就業崗位？中國人多地少，這是中國根本性的結構問題。中國現代化的道路還是很漫長的。有些人說的幾十年內中國城市化水平加快，農村人口減少到百分之十幾我認為這是不可能的。如果認定要這么做，那么就是一場"洋躍進"，就會是一場災難。
13、網友老馬哥：撤并鄉鎮，精兵減政是當務之急，昌平同志怎么看這問題？一個鄉鎮，有的竟然養活著二百多個閑人，農民的負擔加重，是可想而知的。昌平同志怎么看這問題？你給總理談這問題了沒？
李昌平：我覺得鄉鎮人員過多的問題，中央已經認識到了，根據我所了解到的，原中央組織部的張部長前不久在研究一個課題，關于縣鄉干部的出路問題，既然已經拿到桌面上進行研究了，我相信就可以找到解決問題的辦法，16大的報告中強調擴大黨內民主，擴大基層民主，我認為這有利于解決縣鄉閑散人員過多的問題，要解決這個問題，只有把兩種力量統一起來才有可能，一是中央的力量，一是民間的力量。
