中國首次經濟普查進入倒計時，各項準備工作已基本就緒。經濟普查究竟怎么查？普查工作還有哪些難點和問題？數據又將如何處理？
主持人（王世林）：
您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
以12月31號為標準時點的中國首次經濟普查，已經進入了關鍵的時刻，目前普查工作正在順利的推進，各項準備工作已基本就緒。那么在經濟普查的過程當中，還面臨那些難點和問題？如何保證統計數據的準確性？就此問題，我們演播室再次邀請來了國務院經濟普查辦公室副主任兼新聞發言人李強先生，您好。還有一位是國家統計局普查中心的副主任杜希雙先生，你好。
歡迎兩位到我們演播室來就經濟普查的問題，接受我們的采訪。李主任，我觀察您這次來，好像跟上次來不一樣，你這西服上還掛了一個徽章，這個徽章是不是咱們經濟普查的標志？能否給我們解釋一下。
李強（國務院經濟普查辦公室副主任兼新聞發言人）：
是的，這個徽標是中國第一次全國經濟普查的標志，它上面寫著2004年，說明我們這次普查的時間是2004年。
主持人：
我們這次普查從2004年的1月1號到2004年的12月31號這一個時期的統計數據，時點是12月31號，這是一個時點。這里面有一個問題，從現在到12月31號，已沒有幾天的時間了，從你們掌握的情況來看，目前大家對經濟普查的情況，到底了解了有多少？了解得夠不夠？
李強：
從2003年底國務院發出要進行第一次全國經濟普查的通知以來，在各級政府的支持下，在各級普查機構和普查人員的努力下，在全國普查對象的密切配合下，應該說全國經濟普查工作已經進入了實戰階段，各項工作已經基本就緒。從我們現在了解的情況來看，應該說，絕大部分普查對象都已經了解這件事情，做好了普查前的準備。
主持人：
經過這一年多的宣傳，大家對經濟普查到底怎么查或者查什么也都有了一些了解，而且我注意到，這一段時間上下級都對這個事情非常重視。前些日子，我注意到，國務院副總理曾培炎還和北京市委的一些領導，一起到海淀區的一些企業視察了普查準備工作情況，其中我注意到視察了一家叫北京掌上通網絡技術有限公司，現在我們就連線這家公司的董事長，請他們給我們介紹一下情況。肖先生，您好，我們想了解一下，作為一個企業來說，你們是怎么樣來看待這個經濟普查的？
肖慶平（北京掌上通網絡技術有限公司董事長）：
喂，您好，主持人，您好。對，我們也參加這次普查。我們認識到這次普查特別重要，因為這次普查范圍覆蓋了我們國家整個第二產業和第三產業所有的行業門類和經濟活動單位，包括了人、財、物、產、供、銷的各個環節，這個經濟普查對我們馬上要開始的下一個五年計劃的制定，特別是提高政府對宏觀經濟調控的水平，以及整個提高人民生活水平，都會有非常重要的基礎性作用。
主持人：
那么從你們的感覺來看，這次經濟普查對你們企業的生產或者說對你們個人的生活來說，有什么樣的影響？
肖慶平：
作為一個網絡企業，我們屬于劃在服務業類里面的，這次普查對服務業類的指標增加了很多過去沒有統計過的指標，比如說互聯網的人數以及各個互聯網的一些指標，這也證明我們現在越來越注重網絡對國民經濟發展的作用。所以，我們認為認真參加這次普查是每個企業應盡的義務，搞好普查工作對我們企業未來進行決策，也可以獲得一些全國的宏觀性的基礎數據，是有很大戰略意義的。
主持人：
非常感謝肖慶平董事長就經濟普查的問題，接受我們的采訪，謝謝你。
好，我們繼續回到演播室，剛才，這個企業的領導也談了他們對經濟普查的看法，可以說就像李主任講的，現在從全社會的情況來看，大家對經濟普查了解的情況還是比較全面的。我注意到在這一段時間，大街上的標語也很多，有一個標語叫“經濟普查利國利民”，怎么來看利國和利民，又是怎么樣做到利國和利民的？
李強：
當然這次經濟普查提出來利國利民，我認為它最后落實到三個服務。
首先經濟普查為我們政府宏觀經濟決策和宏觀調控服務。由于國家面臨著成千上萬的企業、各種所有制經濟飛速發展的這么一個復雜的情況，所以政府需要掌握全面、客觀的經濟社會發展信息，才能夠做出比較正確的決策和宏觀調控的措施來，這是第一個層面。
第二個層面，經濟普查所謂利民，應該首先還要為基層的企業包括個體戶的發展服務。因為這些企業處在市場經濟中，需要了解企業在這個行業中所處的位置，投入和產出之比等等一些經濟狀況。這樣企業可以從中找出自己的位置，決定如何投資，如何發展。
第三個方面，經濟普查的數據還應該為社會服務。因為我們社會上有很多的理論工作者，比如說教育工作者、研究工作者、學者，他們也需要了解這方面的情況，然后研究各種各樣的理論、政策，還有包括許多外國的組織和機構需要了解中國的市場和發展情況。所以我們可以說，經濟普查利國利民。
主持人：
杜主任，剛才李主任總結三點，就是經濟普查有三個方面的好處，第一個方面就是對政府來說，這些數據很重要，另外這些數據反過來對企業的發展、投資是有好處的，再者就是給理論研究者、學者和專家們提供一些研究方面可靠的數據。但是我還想問利民，這個民，對老百姓來講，到底這個經濟普查對我們能夠帶來什么樣的好處。
杜希雙（國家統計局普查中心副主任）：
經濟普查對老百姓來說好處很多。一方面通過經濟普查，我們把數據搞準了，摸清了家底，國家可以據此制定科學的政策，從而促進國家興旺發達。國家興旺發達了，當然是人人受惠，人人受益。
主持人：
就是說從長遠來看，對我們普通公民來說是有好處的。
杜希雙：
是的。另一方面，從現在生活、工作、消費來說，也是很有幫助的。因為我們通過普查所了解的信息，對各個行業發展的狀況有一個比較清楚的了解，這對我們將來的擇業、投資和個人的消費等，都是很有指導意義的。
主持人：
實際上有了這些數據以后，我們可以目標更明確的消費、生活。
杜希雙：
對。
主持人：
李主任，我記得上次您在這個演播室接受我們采訪的時候，曾經談到了經濟普查的幾個階段，我記錄了一下，當時您是這么說的，說整個經濟普查要經過五個階段，第一個階段是準備階段，時間是2004年12月底前，也就是現在馬上就要到了；第二個階段為填報階段，時間是2005年1月到5月；第三個階段為數據處理和上報的階段，時間是2005年的2月至8月；第四個階段為數據的評估和發布階段，也就是2005年9月至2005年底；第五個階段為資料開發、應用、工作總結和評比、表彰階段，時間是2005年的9月至2006年的上半年。杜主任，我知道您是普查辦公室做具體工作的，目前第一階段馬上就要結束了，那么在這個準備階段，到目前來看，到底進行得怎么樣？是不是已經準備好了，都做了哪些工作？
杜希雙：
應該說經過這一年的準備，在國務院和地方各級人民政府的大力支持下，在各級普查辦公室工作人員的共同努力下，經濟普查的各項準備工作是很有成效的，基本就緒。我們做的主要事項，第一，就是組建機構。到目前為止，國家、省、地、縣和鄉鎮街道普查機構都已經組建完畢，一些大的村和居委會還有一些大的企業，基本都組建了普查工作機構，對于經濟普查工作的順利開展，有了一個強有力的組織保障。
第二，就是方案研制。制定一個科學可行的方案，應該說是保證經濟普查工作圓滿成功的一個很重要的階段。一年多來，我們普查辦公室經過反復征求各方面的意見，包括各有關部門、各地區以及一些著名經濟學家，包括向世界銀行及一些外國專家征求意見。同時，我們也還開展了試點，對普查方案的可行性、科學性進行了全面的論證。應該說，現在這個方案基本科學、可行。
第三項工作就是人員的選調與培訓，因為這次普查，工作量非常大，在全國范圍內需要動員大量的人力。目前，全國各級普查機構，到位人員已經到達20萬人，招聘和選調普查員大約240萬人左右，普查指導員大概60萬人左右，同時還動員企事業單位財會和統計人員大約700萬人左右，合計一千萬的人員已經到位。并且我們對一千萬人員已經進行了很好的培訓。
第四項工作就是數據處理軟件的開發工作。這項工作，我們跟方案的研制是同步進行的。經過前一段時間的努力，9月份，普查辦公室提出了初步的數據處理設計程序。然后，先后在貴州和河南選擇了部分地區進行了試點，對數據處理程序軟件進行了進一步的修改和完善，并著手開展了培訓。目前，培訓工作也已基本結束。
第五項工作就是單位清查。這項工作也非常重要，經濟普查，首先要搞準誰是普查對象。這項工作經過最近這幾個月各地的努力，現在也已經基本結束。應該說，已經摸清了所有的普查對象并進行造冊登記，為下一階段普查表的發放，提供了一個很準確的依據。另外還有經費落實，包括設備、物資準備等等大量的基礎工作，還做了大量的宣傳動員工作。現在可以說，各項準備工作已經基本就緒。
主持人：
剛才您講了準備工作的情況，您沒有談一些具體的數字，我給您做一些補充。因為我們經濟普查是為了獲得很多的數據，我這里有一組關于你們經濟普查的數據，就是說中國經濟普查對象是中國500多萬個法人單位，700多萬個產業活動單位和2300萬個體經營戶，全國共動員了近一千萬名的普查員和普查指導員，預計將耗資幾十億元。我給您做一個補充，這也是你們做準備工作的一部分，可以說這次普查投入非常大。養兵千日、用兵一時，很快就要到了12月31號了，可以說到了經濟普查工作的關鍵時刻。李主任，這個時候有沒有想過，就是在準備工作的過程中，你們考慮到了會出現哪些問題，另外在經濟普查進行的過程中，可能還會遇到哪些問題和難點，你們應該怎么樣去應對？
李強：
根據前一段經濟普查的準備工作情況，我認為現在目前還存在有三個問題比較突出。
第一個問題，就是在登記的時候有可能有一些阻力。從試點情況來看，我們感覺到有兩個原因，一個原因是一些普查對象怕麻煩，因為平常企業、個體戶經營都比較繁忙，所以一看要填表，就比較煩。
第二個最大的問題，就是對目前的經濟普查有一點顧慮，對政策的了解還有一點偏差。可以說我們這次全國經濟普查的數據，最重要的是用于國家的宏觀經濟決策，而不能夠用于各個行政部門對企業和個體戶進行行政處罰。比如說，過去我可能少交一點稅，少交一點費，但不能依據我填報的真實普查資料，對我進行處罰。這是我們《全國經濟普查條例》中明確規定的，是絕對不允許的。我們各級普查機構也絕不允許將單個普查對象的資料，交給這些部門去使用。
主持人：
可不可以這樣理解，就是您剛才引用的是《全國經濟普查條例》中的有關規定。也就是說，如果要是違反了這個條例的規定的話，也屬于違法的行為？
李強：
對，如果說一些部門違法去使用普查數據，作為處罰企業或者是個體戶的依據的話，我們將依據《全國經濟普查條例》，對他們進行處罰。
主持人：
因為有一些個體戶或者企業，他們的一些數據可能涉及到他們的隱私或者是保密的，他們最擔心這些數據報上去以后，會成為一些單位對他們進行處罰的依據。怎么樣才能打消他們的疑慮？
李強：
我們這次應該說是依法進行全國經濟普查，我們的法律依據就是《中華人民共和國統計法》和《全國經濟普查條例》。其中，有一個明確的規定，我們各級普查機構和普查人員必須為基層企業和個體戶，就是被調查者來保守商業秘密和個人隱私，如果違反，我們將嚴懲不貸。
主持人：
這是您講的第一個問題，有些不配合，因為他們有一些顧慮，有一些疑慮。
李強：
要通過宣傳打消大家的疑慮。同時，大家也不要怕麻煩，因為普查結果要用于政府和大家最后的經濟決策、投資等等方方面面，所以希望大家理解和配合。
主持人：
這是第一個問題，第二個是什么問題？
李強：
第二個方面存在問題就是有些地方通過經濟普查，感覺到拿出來的數據有可能與歷年的政績有些差距，所以竟私自告訴普查機構，普查數據一定要跟原有的數據進行銜接，施加一些壓力。我們發現這一問題，將給予嚴厲的制止，這是不允許的。我們這次為什么要進行普查，就是因為在非普查年份，因為我們人力、物力、財力有限，情況比較復雜，情況不完全清楚，所以要搞普查。普查的結果最后要用于國家的最終宏觀決策，不能怕通過這次普查漏了陷，而去掩蓋它。這個是絕對不允許的，我們發現，要給予嚴厲制止。
主持人：
這里面我要插一個問題，就是我們知道很多地方的普查員和普查指導員可能是地方政府組織的，由他們來選的。那么怎么樣才能保證讓地方的普查員能夠按經濟普查領導小組的指示去辦而不去聽地方政府的？
李強：
我們剛才也說了，我們選調的普查員是要求他們有一定的業務基礎和對普查工作的熱愛，選的普查員也是依法選調的普查員，所以普查員依法進行活動必須要聽從于各級普查機構的指示，他們的主要任務就是要拿到真正的比較符合實際的統計數據。這個是我們在組織上要進行保證的。
主持人：
我注意第二個問題就是關于地方政府的，一些地方政府擔心普查結果可能會跟年報數據有一些差距。
李強：
對。第三個問題就是有部分地區，由于各種原因，他們的普查經費還沒有完全到位。馬上就要開始普查登記了，所以最近我們和財政部等有關部門聯合下文，國務院最近也召開了國務院經濟普查領導小組第三次會議，要求各地普查經費必須確保到位，確保普查工作的順利開展。
我想，在下一步的工作中，如果這三個問題解決好了，這次普查工作就可能更好的順利進行。
主持人：
你剛才談到這三個問題，我注意到國務院經濟普查領導小組副組長李德水先生，也曾經談到這幾個問題，尤其他談到前兩個問題，他對于人們提出的一些疑慮，包括一些地方領導干部的疑慮和做法，有一段講話，我們一起來聽一下。
李德水（國務院經濟普查領導小組副組長、國家統計局局長）：
我們的普查對象，根本就不要有這些顧慮，普查人員都必須對經濟普查所取得的資料進行保密，不能夠泄露出去。如果泄露了單位的商業機密和個人的隱私，那就是違法。不能把普查資料用于普查以外的目的，這是中國政府對普查對象做出的莊嚴承諾。
主持人：
這是李德水局長代表政府作出的一個莊嚴承諾，但是現在普查登記還沒有開始，那么如果普查登記開始的話，雖然我們前面已經講了很多，比如說有《全國經濟普查條例》，有法律依據，但可能還會遇到一些比如說瞞報、拒報，或者說遲報等等這些現象，如果在普查進行的過程中，遇到了這些問題，怎么辦？杜主任？
杜希雙：
應該說通過前一段時間的宣傳，現在絕大多數普查對象對這次經濟普查工作還是非常支持和配合的，這次經濟普查投入了大量的人力、物力和財力，所以必須要保證普查的成功。這里一個很關鍵的問題，就是要保證普查源頭數據的準確，也就是普查對象填報的資料必須是準確的。你剛才提到的這個問題，也是我們非常擔心的一個問題，所以我們也采取了很多的辦法。關于經濟普查對象，如果在普查過程中遇到普查對象不配合，虛報、瞞報或者是拒報、遲報普查資料的，首先我們當然還是做耐心細致的宣傳教育工作，盡可能把普查的目的、意義，也包括《全國經濟普查條例》對普查對象的要求，給大家講清楚，請大家配合。但如果還不配合的話，按照《全國經濟普查條例》第36條的有關規定，普查對象在普查的過程中虛報、瞞報、拒報，或者是遲報普查資料的，縣級以上統計部門要責令他們改正，并要通報批評；情節嚴重的，還要交有關部門給予黨紀政紀處分。對于企事業單位，如果出現這種情況的話，縣級以上統計部門要給予警告，并可對他們處以罰款，可以處以五萬元以下的罰款；如果個體工商戶出現這種情況，縣級以上統計部門要給予警告，并可對他們處以1萬元以下的罰款。
當然，我們相信廣大的普查對象都還是好的，絕大多數普查對象，通過我們的說服教育是能夠接受的。如果在普查工作中遇到虛報、瞞報、拒報或者遲報等問題，我們也會采取一些措施。近日，監察部、國家統計局、國務院經濟普查辦公室將發布一個公告，同時下發一個通知，要求各級監察部門、各級普查機構和統計部門要加強對這次經濟普查活動中的違法行為的查處，加大查處力度。其中有一條就是對這些不配合，虛報、瞞報、拒報或者遲報普查資料等違法行為的查處。
主持人：
實際上有兩個方面問題，一個是普查對象應該是依法按時、如實地來填報普查數據；再一個就是普查人員也應該依法進行普查，嚴守普查中所獲得的普查對象的商業秘密。
杜希雙：
是的。剛才李局長也講了，就是在《統計法》里面，對普查工作人員也提出了明確的要求。普查工作人員必須對在普查中所獲得的普查對象的商業秘密或者個人隱私進行保密，否則也是違法行為。
主持人：
李主任，剛才您談到的將來可能會遇到的問題中有一個很重要的問題，就是一些地方年報數據和普查數據可能會有一些差距，所以他們有一些疑慮。但是，如果真的出現了這樣的情況，比如說一個縣，他們的年報數據和普查數據差額很大，怎么辦？
李強：
首先，普查數據和年報數據出現一定的差距，是非常正常的。為什么呢？因為在普通的年份，我們沒有下這么大的力氣，動員這么多人力、物力、財力去搞這么一項調查。這次普查，下了這么大的力量，中間有差距，是非常正常的。可以說在國外，也是很正常的。因為在西方國家，有許多國家也搞普查，普查完了以后，跟正常的一些統計數據也不完全一致。他們的做法，就是以普查數據為基準，而去對歷史數據進行調整。所以我想這一點，應該是正常的。
第二點，遇到這種問題，按照國務院經濟普查辦公室的要求，一定力求把這次普查數據搞準，不要先去顧慮過去數據如何，因為我們這次就是要查清楚家底，真正把反映實際的一些數據端出來，而且這也是一個機會。通過這次普查，把歷史上一些虛假的東西消滅掉，保證我們掌握的是真實情況。
第三點，我們以后要做科學的處理，就是以普查數據為準，瞻前顧后，對歷史數據進行修勻，進行修正。而且以這次普查為基準，往前看，下一年份也要以它的標準、方法來開展工作，以保持統計數據既可比，也符合實際。所以我們希望在地方遇到這種問題的時候，既不要大驚小怪，也不要把它作為一個很重的包袱，應該實事求是。再者，也不能以這次普查的數據為依據，去懲罰過去有關的領導，這個也是實事求是。只有這樣，才能把普查數據搞準。
主持人：
聽了兩位接受我們的采訪，談到這個話題，我理解，其實我已經用到這個詞就是理解，就是我感覺兩位談到一個很重要的核心，無論是地方政府也好，企事業單位也好，機關單位也好，個體工商戶也好，很重要的一點就是大家要理解這件事情，理解才能配合。就像普查宣傳標語上寫的——經濟普查，利國利民。實際上，從社會經濟發展來看，是立足長遠。非常感謝兩位接受我們的采訪，謝謝你們。
好，也感謝觀眾朋友收看今天的《今日關注》，再見。
（《今日關注》2004年12月25日播出） |
