“兩報一網”北京直播室（3）

    不能讓公車成為官員的“轎子”

全國政協委員、山東省監察廳副廳長孫繼業和全國人大代表、湖北省統計局副局長葉青做客“兩報一網”北京直播室暢談公車改革 

全國政協委員、山東省監察廳副廳長孫繼業：不能讓公車成為官員的“轎子”

全國人大代表、湖北省統計局副局長葉青：將交通費納入公務員工資或推進公車改革

    大眾網北京3月6日訊（特派記者 盛堃）今天上午，全國政協委員、山東省監察廳副廳長孫繼業和全國人大代表、湖北省統計局副局長葉青做客“兩報一網”北京直播室，兩位代表、委員與齊魯晚報首席評論員張金嶺就我國公車改革過程中出現的熱點問題展開討論。代表、委員認為，不能讓公車成為官員的“轎子”；給公車安裝GPS、特殊車牌，給公務員發放交通補貼等方式或可進一步推進公車改革。

    熱點一：“規范公務用車”被寫入政府工作報告，政府是否會出臺相關政策？

    孫繼業：總理關于“規范公務用車”的工作報告會對公車改革起到很大的推進作用。但是大家也不能要求得太快，不可能馬上就改。隨著經濟和社會發展，隨著個人收入的提高和交通社會化管理水平的完善，公車改革的速度會進一步加快。隨著改革時機的成熟，會全面地進行改革。

    葉青：我個人判斷，大概“十二五”這五年時間里，公車改革會落地。而且我覺得這也是構建和諧社會的一個重要的關鍵點。所以在這樣的背景下，提出來公車改革，應該說有足夠的思想準備。

    熱點二：“公車改革”是否需要外部條件介入？

    葉青：公車的社會化服務要基本成熟。尤其公車改革之后，如果確實辦公用車怎么辦？從各地的試點來看，一般來說，省政府或者市政府會成立一個公車服務中心，就是把現在各單位的公車的一部分集中起來，把比較好的車集中起來，然后滿足這樣的一些公務的需要。如果說各個廳局在這一段時間開會用得很多，那可能還要涉及到社會上的汽車租賃公司。而這種模式也是發達國家或者其他國家比較普遍的。

    熱點三：“公車改革”困難重重有何歷史原因？公車使用混亂有何不良影響？

    孫繼業：從反腐倡廉的角度來說，這也是一個很重要的問題，也是領導干部廉潔自律中的重要一項。從改革開放之初的時候，當時由于國內汽車生產廠家比較少，領導干部超標配備進口車，當時引起的社會反響比較大。所以群眾批評是“屁股底下半座樓，一頓飯吃了一頭牛”，被人譽為是馬路上的“四害”。
    公款吃喝、公款旅游、公車私用，被群眾譽為“三公現象”，在前兩天溫家寶總理上線與網友交流的時候，有一個網友也提出過這個問題，總理回答說“我相信會有辦法解決的”。
    葉青：但是隨著經濟的發展、財政收入的增加，各個單位的公車就一年比一年多，這是比較普遍的現象。車多了以后，用車的要求就比較容易滿足了。比如過去可能只有廳級干部出差可以帶車，現在一個單位的車多了以后，處級干部出差、甚至科級干部出差，都可能開個車去。所以經濟發展了，財政收入增加了以后，公車的數量就多了。
    在影響上看，不僅僅是給政府帶來大量的車輛開支，更是帶來了社會形象的損失。

    熱點四：公車改革是否是默認特權？

    孫繼業：不是說認可了特權。實際上這些領導都有車，有車并不一定叫專車，省部級可以配專車，其他領導不是說不讓配車，而是可以有工作用車，是有編制的。車改以后，可能不是說合法化了，而是取消了它的固定用車。這樣更加公平。

    葉青：有的地方為了支持本地汽車產業的發展，把本地設計的車盡可能通過政府采購作為工作用車，所以造成了每個單位的車可能都會超過編制。進行公車改革，不是說從法律上承認特權。隨著經濟的發展，財政收入的增加，公務員的一些待遇要做適當的調整，我就覺得應該把交通費作為公務員的收入的一部分。

    熱點五：車改最核心、要害的東西包括哪些內容？

    葉青：第一，將交通費納入公務員工資，確定哪一級的官員應該給他多少交通費。第二，具體的方案。政府把公車集中按需分配；每個廳局可留三到五部車，廳長自己用一部，其他的幾部車用于接待；通過給公車安裝GPS、設置特殊車牌等方法進行監督。

    孫繼業：建議國家有關部門應該加快調研，盡快出臺全國統一的公車改革指導意見，防止車改“走樣”。各地可以先搞試點，再逐步推行，積極穩妥地推行公車改革。

    熱點六：這個階段的公車改革最大的阻力和推動力分別是什么？

    葉青：阻力在于官員已經把配車當做了一種待遇，因為級別的上升，它總是體現在一定方面。再就是安全問題，官員們覺得自己開車遠不如司機開車安全。
    我覺得公車應該是一個很簡單的制度，也是不應該花這么多錢的。對它的改革，理論上的推動，實際上的推動，應該是比較有效的。

    孫繼業：就是領導的認識和觀念問題，車改不是沒辦法，關鍵是沒有決心，車改首先要改變觀念。比方我們說的“小轎車”這個名稱，它在國外就不叫小轎車，英語就叫car，翻譯過來就是小汽車，它沒有轎的意思。為什么叫轎車？過去的官員出門，武官騎馬，文官坐轎。后來因為汽車引進以后，首先是官員坐上車了，所以后來翻譯的時候，就有了一個中國特色，就叫“轎車”，它就成為一種身份、地位和待遇的象征。
    “公車改革”影響最大的利益群體，就是領導階層。所以公車改革問題，站在不同的角度、處在不同的位置上，就會有不同的看法，所以這種心情都是可以理解的。

    熱點七：周圍的人怎么評價公車改革？

    孫繼業：我在2005年全國政協十屆三次會議上提出的關于規范和加快公務用車管理的建議，當時會后有50多家新聞媒體轉發，社會反響比較大。就是從新聞媒體來看，他們是從輿論的角度來看是支持的。從身邊的普通工作人員來說，也是歡迎的。

    葉青：我研究車改有15年了，其中自己實踐的就有8年。改的結果很明顯，每年大概可以節約8萬塊錢。在湖北或者在省直機關，在我們那里，大家對我這個模式都慢慢接受，而且也帶動了一些同志。我不是很純粹的官員，本身就是做研究的。所以大家也可以理解，很多創新可能就是從我們這些沒有后顧之憂的人這里開始的。

    熱點八：公車問題徹底解決了會是個什么樣的理想狀態？

    葉青：我覺得我們和諧社會干群關系通過車改，都會達到一定的效果。我就有一個觀點：車改之后，可以治理一些城市的堵車。公車不僅僅是一個錢的問題，不僅僅是形象的問題，還涉及到資源、環境的一些節約。